HVAC系统日常监控与在线监控讨论！

石头968

woshitongdou110 发表于 2013-6-15 13:34
隔离器里的A及区域只做浮游菌，不用做沉降菌吗

如果是A级，一般浮游菌会在线取样。
生产过程也可以换碟啊，只是尽可能不影响正常操作，这些培养基模拟应该验证过。

腾飞

石头哥：软件：粒子采样速率为28.3L/min,采样1m3需要35min时间.是不是偏小了点哦。

石头968

腾飞 发表于 2013-6-16 16:53
石头哥：软件：粒子采样速率为28.3L/min,采样1m3需要35min时间.是不是偏小了点哦。

在线监控，是连续采样，1分钟报一次数据，和采样35分钟还是36分钟1立方，意义就没有了。
只是说采样1分钟的粒子数乘以35或36，换算到相当于1立方的粒子数，来判断粒子污染水平。
差了一点点吧，多采一分钟也可以。
监测点的选择:根据洁净度级别和空调净化系统验证中获得的结果,确定取样点...在空调系统验证时 A 级区采样量不少于 1m 3 /次(28.3L×36 分钟)也可以。
仅仅适用于洁净级别确认或者验证的时候，日常监控或在线监控采样1立方，是没有意义的。

gyxleo

粒子采样速率为28.3L/min，采样1m3需要35min时间。1min采样量28.3L，如果测得粒子数量为n个，则换算成每立方米采集数据将为35n显示，只是显示1min的粒子水平，不代表真实的粒子数。
石头，我觉得正好相反啊，1min才代表真实的粒子数，而35n是人为的把粒子数放大了啊。比如真实的情况是1个粒子，乘以35后就35个粒子了，完全超标啦。不知道几家能做到。

石头968

gyxleo 发表于 2013-6-16 18:49
粒子采样速率为28.3L/min，采样1m3需要35min时间。1min采样量28.3L，如果测得粒子数量为n个，则换算成每立方 ...

再看一遍我的话，和你的理解一样。
如果1min测得粒子数量为n个，代表了1分钟的真实粒子数。
35n，不代表真实的粒子数，只是显示1min的粒子水平（水平是与1立方的合格限作比较）
一般情况下，控制好了，35n也是很少超标的。
但是，偶尔5微米的超标，是允许的。只有有规律的长时间的超标，才代表有可能是一次污染事件。

默默来到

好贴，正需要。

腾飞

哦！谢谢！我理解成日常监控了。当然在线是合适的。

石头968

腾飞 发表于 2013-6-17 08:42
哦！谢谢！我理解成日常监控了。当然在线是合适的。

日常监控每次要采样1立方，好像也没有强调，只是洁净级别确认和HVAC系统验证的时候严格一点儿。。
我个人认为：日常监控的采样点布置、采样量、采样频次，也可以经过评估自己确定，不知道可行否？

无名传奇

通常用起来不方便，静态合格，动态就很难说了

石头968

无名传奇 发表于 2013-6-17 11:52
通常用起来不方便，静态合格，动态就很难说了

动态污染来源是工艺生产过程的运行于操作，这个是需要控制的。
GMP要求：　　　
第八条  洁净区的设计必须符合相应的洁净度要求，包括达到“静态”和“动态”的标准。
第十条  （六）在A级洁净区和B级洁净区，连续或有规律地出现少量≥5.0 μm的悬浮粒子时，应当进行调查。
其它的，灵活掌握。

gzkelun99

为什么看不到内容

cjjasxf

学习学习，谢谢楼主

石头968

gzkelun99 发表于 2013-6-17 13:57
为什么看不到内容

不会吧，正文中的文字。

千年一等

学习一下，刚好我们安完在线监测，

腾飞

是的，通过风险评估来确认。我的意思是如果是日常监控的话，用粒子采样速率为28.3L/min，采样1m3需要35min时间的悬浮粒子仪器的话是很困难的。

nierong

石头968 发表于 2013-6-15 17:33
一再强调，要经过风险评估确定

云水风度

学习了，谢谢分享！

yanzhiw

谢谢，正需要的资料。

小麦新

请教石头老师几个问题：
1、对于微生物流量监测：采样要求大于1立方米，即以28.3L/min速度采样35min，以25.5L/min为低低报警值，采样38min；像高高报警和高警示可不设，但对于低警示值是否需要？若想  设，如何设比较合理？
2、对于压差监测的报警：不同等级的洁净区以及洁净区与非洁净区之间的压差应10Pa-15pa，低低报警值（红色报警）一般设定为5Pa，5Pa以下可以判定洁净区有可能会受到污染的风险；对于压差的低警示值（黄色报警）设置多少比较合理？若设为10Pa，是否会经常报警？（为避免最后级别的压差过大，一般不同级别我们设置在12.5Pa，压差偏离度为百分之十左右。）同一级别不同功能区为5Pa的该如何定报警值和警示值？若相邻房间压差为0的又该如何定，是不监控呢，还是？
3、对于环境监控系统EMS和建筑物管理系统BMS的PQ该如何做？监控的项目有：温湿度、房间压差、过滤器前后压差、风机前后压差、风速、风量、粒子等。是否可不做BMS，只做EMS的PQ？

石头968

腾飞 发表于 2013-6-17 23:00
是的，通过风险评估来确认。我的意思是如果是日常监控的话，用粒子采样速率为28.3L/min，采样1m3需要35min时 ...

法规明确规定，日常监控采样量可以不同于洁净级别确认和验证与确认的采样量