同仁堂这么大的单位居然也会犯这样的错误，而且还在上市销售

mengdragon · 发表于 2016-9-24 13:49:37

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同仁堂这么大的单位居然也会犯这样的错误，而且还在上市销售，同仁堂的通宣理肺丸效期都打错了让人一度怀疑是假药。如图所示，主要是QA干嘛吃的居然还顺利过关上市销售了。有图有真相！

补充内容 (2016-9-30 09:12):
好吧我是外行这个应该第一责任是生产的！

孙艳红 · 发表于 2016-9-26 01:31:43

抗棺材回复：
说QA干嘛的，朋友一定是搞生产习惯了，从这个水准来看，这个厂是有很多问题的，人机料法环测分析。人:该车间配备的人员明显就是不够认真负责，每一个盒药不一定经过QA手，但是肯定是经过生产人员的手。机，我看这个三期是激光敲的吧，那输入的人员是否确认过输入的数字？我也遇到过电脑会跳批号导致错误，那计算机验证过没？料，是否在加料（待包装）品的时候再次确认过料与包装的批号？法，是否按照批记录的批号输入？环，无。测，生产是否有自备的质量检查员？还是一股脑装进去就结束？这里也是3成QA的责任，1.在机，在法，在测都是有几率可以抽查到的，最大的问题就是，这个车间的生产操作是有问题的，无论是责任心，还是素质无水平，为什么没发现与指出？还是这个企业文化有问题。没把质量放心上

维先优 · 发表于 2016-9-28 11:02:38

最讨厌就听到QA是干嘛吃的？QA不是神是人。出现这种问题就把责任推给QA这个企业这个人对于质量的概念本身就不完整，有没必要在这里质问QA干嘛吃的。因为你基础理念都错了，还期望日后质量概念的升华。可笑

依雪轻寒 · 发表于 2016-9-28 08:30:05

这种低级错误却是不容易发生，不够跟日常管理肯定有关系，应该不是个例，不能出事了就把责任丢给QA，QA一个人的力量是有限的，还得靠操作工的职业道德和综合素质

Stilling · 发表于 2016-9-28 10:37:09

我大同仁堂吃的板蓝根颗粒剂还不带撕口，老子牙龈上火还不能拿嘴撕！

oneczj · 发表于 2016-9-26 13:08:49

意林枫发表于 2016-9-26 01:31
抗棺材回复：
说QA干嘛的，朋友一定是搞生产习惯了，从这个水准来看，这个厂是有很多问题的，人机料法环测 ...

这就是赤裸裸的逃避，楼主并没有说生产工人、生产班长没有问题，这么急于把QA的责任推脱干净。
从照片来看，这个品种应该是整批都错了。现场QA岗位是什么？岗位职责是什么？每批产品首件（首件SOP）必须要QA现场复核、签字，贴在记录上还要QA复核签字的，为什么没有发现？生产过程中还有间隔性抽检，为什么也没有发现？如果现场QA不监控现场，让现场失控，该岗位就无存在价值了（我了解到有大的企业设置了IPC，由生产车间关键人员经过质量部培训取证上岗，行使现场QA职责，担负现场QA责任。不在此讨论是否合理）。
我曾经听过一个企业的生产班长讲真实的事情，他们的现场QA不能复核出批号错了，但一定能发现批号歪了。个人分析不少QA都是大学本科生，毕业不久，车间见习一段时间就上岗了。
我参加过很多大学的招聘会，本科应届毕业生应聘QA的很多，觉得这是一个管理岗位，也有面子。可惜真不知道这个岗位的难度和重要性啊！！！

centrel · 发表于 2016-9-26 10:12:28

我是做生产的，第一这个问题是生产问题，车间负责任；
至于QA的责任，由公司高层去处理。
如果一个车间管理者没有这个觉悟的话，这个车间相当悲哀！

良轩 · 发表于 2016-9-27 08:55:31

意林枫发表于 2016-9-26 01:31
抗棺材回复：
说QA干嘛的，朋友一定是搞生产习惯了，从这个水准来看，这个厂是有很多问题的，人机料法环测 ...

层主分析很详细，学习了。
QA并不是万能的，该生产车间设置的中控检查（应该有的吧）基本形同虚设，流于形式。

BOBO1899 · 发表于 2016-9-27 12:13:53

淡莣发表于 2016-9-27 11:53
你们记录，是双人复核吧？复核人是QA吧？出现问题就是QA复核没到位。这个必然的。就像你起草文件。你领导 ...

难道你们所有的操作工艺参数不经过岗位人员复核，等着QA直接复核？谁主导，谁负主要责任！审核人也有部分责任！

jcm813 · 发表于 2016-9-28 10:48:02

最大责任在生产，主要是包装组成员及其组长，其次是QA，反正QA逃不掉，往大了说就是企业管理与制度的问题了

moon86 · 发表于 2016-9-27 13:45:06

QA难道就要给生产犯下的错误背黑锅吗？如果不是GMP要求，很多企业不会有QA，难道就不生产了吗？每次看到推卸责任的人就来气

小金库 · 发表于 2023-3-25 19:24:05

谢谢分享！！！

aslwb · 发表于 2016-10-22 08:18:46

这种情况，和厂家联系一下，看厂家如何处理。再大、再好的企业也不敢保证没有错误，客户及时反馈这些情况，也能帮助厂家改进和提高。毕竟做药不容易，特别是老字号的本土企业。

快乐一只鱼 · 发表于 2016-10-22 08:09:52

意林枫发表于 2016-9-26 01:31
抗棺材回复：
说QA干嘛的，朋友一定是搞生产习惯了，从这个水准来看，这个厂是有很多问题的，人机料法环测 ...

非常同意，激光打印无疑，首件复核，QA确认等等，包装过程中抽检，包括包装组长的巡查，都可以看得出来，QA有责任，但生产责任更大，这么明显的错误，任何操作人员和QA都应该看得出来。只能说呵呵

姜先生 · 发表于 2016-10-22 07:42:46

流程执行问题。

TT伊莉雅 · 发表于 2016-10-13 18:55:46

首件复核出问题了生产倒霉

喜欢的东东西西 · 发表于 2016-10-12 19:52:01

出现这种错误，不太应该，生产和质量人员都没有认真按照规定去做吧？

yaoyou1982729 · 发表于 2016-10-4 10:14:37

淡莣发表于 2016-10-1 12:56
问个事，班长的岗位职业是监控质量？还是现场QaA的岗位职责是监控质量？

难道班长就不控制过程质量了？什么逻辑！是控制重要还是监控重要？

淡莣 · 发表于 2016-10-1 12:56:23

yaoyou1982729 发表于 2016-9-30 17:50
服了你了!双人复核就一定是QA复核吗？大部分都是操作工或班长复核哈！法规那一条那一款说了双人复核必 ...

问个事，班长的岗位职业是监控质量？还是现场QaA的岗位职责是监控质量？

wangjingfeng999 · 发表于 2016-10-1 11:47:45

还有后续批是否也打错了？问题挺大的。

wangjingfeng999 · 发表于 2016-10-1 11:46:53

应该是整批都错了吧，这样的话，从生产负责人、质量负责人、生产主管、QC主管都有责任。设备打码机是否出现问题了，打码机系统是否有问题，打码机软件是否检查功能。包装岗位批号设置为什么错了，是输入错误还是换批号的问题。有没有人复核？QA有没有检查，后续装盒人员或扫码人员有没有复核和检查，化验人员有没有看批号看外观。审核批记录是有没有留盒的批号，批放行人员有没有检查等。这应该是一次质量事故

123888 · 发表于 2016-10-1 09:40:43

质量体系并不仅仅是质量部的事，出现上述事故也不仅仅是QA的责任！

vincentchampion · 发表于 2016-10-1 00:12:50

都会有小问题的，没有对生命安全造成大影响的就ok了

yaoyou1982729 · 发表于 2016-9-30 17:50:12

淡莣发表于 2016-9-27 11:53
你们记录，是双人复核吧？复核人是QA吧？出现问题就是QA复核没到位。这个必然的。就像你起草文件。你领导 ...

服了你了!双人复核就一定是QA复核吗？大部分都是操作工或班长复核哈！法规那一条那一款说了双人复核必须是QA？！

左司马 · 发表于 2016-9-30 14:27:33

glm1024 发表于 2016-9-30 11:42
你别和他继续讨论了，他这个观点一时半会儿是改不过来了。表面上看，似乎是生产的主要责任，但我认为这不 ...

这个观点我认同。就是质量体系失效。各个环节都没起到作用。但是，就像那位朋友说的一样，他认为主要是QA责任，如果把这个QA看成质量保证体系，倒真的可以这么说。但绝不仅仅是所谓的“现场QA”。

黑白子 · 发表于 2016-9-30 13:19:25

如果是整批错误还发货了，说明质量管理体系不健全或未有效运行，建议从质量管理体系入手；如果非要说责任，经手的部门和人员各担自己的那部分！

565132956 · 发表于 2016-9-30 12:38:18

QA请假了，临时工上班，出现差错

glm1024 · 发表于 2016-9-30 11:54:51

淡莣发表于 2016-9-30 11:45
好吧，你说的对，质量体系无效。公司管理层的事，公司要是会这么觉得。我无话可能，每个人看一段话，都有 ...

虽然所有的公司遇到这种事，都会打死不承认质量体系失效，会转而采用其他的原因来解释此事。但最最真实的原因就是：质量体系失效。其实即使采用其他的原因来解释此事，后续的CAPA制定也会非常麻烦，因为后续这么多环节均没有发现错误，无论怎么制定纠正预防措施都会让人追问，为何你们后续这么多环节都没发现？

淡莣 · 发表于 2016-9-30 11:45:54

glm1024 发表于 2016-9-30 11:34
你的眼里只有某个部门有责任，你完全没看到这多环节，只要有一个环节发现了问题，产品就不可能流到市场去 ...

好吧，你说的对，质量体系无效。公司管理层的事，公司要是会这么觉得。我无话可能，每个人看一段话，都有自己的思维、想法。你觉得对，就对！~

glm1024 · 发表于 2016-9-30 11:42:24

左司马发表于 2016-9-30 11:25
您的这个道理，与这个事，基本上完全是两码事。这里的操作工与QA可以类比小孩与家长吗？小孩做错题，家长 ...

你别和他继续讨论了，他这个观点一时半会儿是改不过来了。表面上看，似乎是生产的主要责任，但我认为这不是，这件事完全说明了该公司质量体系处于失效的状态，质量体系失效的责任肯定在公司管理层。

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