原料药工艺规程中的工艺描述

靓妹

请教：原料药工艺规程中的工艺描述要详细到何种程度？
比如：1、减压浓缩的详细操作步骤是“在蒸汽压力＜XXXMPa、真空度≥-XXXMPa、温度80℃，控制物料流量≤XXXL/h，浓缩出约XXXL某溶剂时，再降温到50℃，继续浓缩至断流。”可否简单地写“减压浓缩”，或者再详细一点为“在蒸汽压力＜XXXMPa、真空度≥-XXXMPa、温度80℃以下，浓缩至断流”（这个温度只是一个大范围） ？
2、干燥的详细操作步骤是“开真空，在真空度-XXXMPa以上XXX小时后开蒸汽，控制温度40℃干燥XXX小时后，再升温至70℃干燥XXX小时后用快速测定仪检测水份，当水份＜XXX%时，降温至XXX℃以下，出料。”可否简单地写“70℃以下干燥至水份＜XXX%”，或者再加上真空度的要求？
3、调pH的详细操作步骤是“缓慢加入HCL调节料液pH至5.5-6.5，搅拌XXX小时，复测并调节料液pH至5.5-6.5。”可否简单地写“用HCL调节料液pH至5.5-6.5”？
4、“离心/压滤，用约XXXL饮用水淋洗，甩干” 可否简单地写“过滤” 或“固液分离” 或“离心/压滤” 或“离心/压滤，甩干”？
5、一些与设备相关的参数，比如反应釜内压力、干燥器风压、混合机转速、粉碎机目数等，可否在工艺描述中省略？
6、“用约XXXL纯化水/饮用水淋洗反应釜/过滤器，淋洗液并入本批料液”可否在工艺描述中省略？

前提：我们在具体的操作规程或批记录中已有详细描述。

请发表您的意见，并提供理由、依据。

靓妹

小李飞刀 发表于 2013-12-26 10:38
详细的利于指导操作

“前提：我们在具体的操作规程或批记录中已有详细描述。”
我现在问的是工艺规程。

靓妹

molly 发表于 2013-12-26 10:48
都需要，审计的时候，专家会这几个文件都查看，看具体的参数是否一致

所有的细节都要一致吗？
贵公司的注册资料也是这么详细的吗？

靓妹

molly 发表于 2013-12-26 10:48
都需要，审计的时候，专家会这几个文件都查看，看具体的参数是否一致

补充：这里说的一致是指一模一样。

靓妹

小崔崔521 发表于 2013-12-26 10:58
主干和具体的参数必须有，修饰语可以省略，因为你们在具体的操作规程或批记录中已有详细描述了

可以按您的意思，对上述6个例子进行逐条回复和解释吗？

靓妹

cuiwang2006 发表于 2013-12-26 11:05
不需要折磨详细吧但要包括注册申报时的数据

可是，注册申报资料就是根据工艺规程来编写的啊。有时候，工艺描述部分就是一模一样的。

靓妹

abc678 发表于 2013-12-26 11:06
工艺规程简述，下面的SOP详细

我个人也认为这样就可以了。但不知道简到何种程度？

靓妹

molly 发表于 2013-12-26 11:05
是的，至少具体的参数要表示出来，且一模一样，同意楼下@小崔崔521

我个人认为，只有与产品质量密切相关（或者说对产品质量有重大和较大影响）的一些参数才需要在工艺规程中体现；而那些影响收率和操作安全的，只在操作规程和批记录中体现就可以了。只是，是否影响产品质量，有些参数不好评定。

靓妹

lizhiqiangqq 发表于 2013-12-26 11:14
SOP也是依据工艺规程写的 所以工艺规程准确无误 才能保证SOP的正确

SOP重在指导具体操作，所以，有些参数可以从设备信息得来。

靓妹

小崔崔521 发表于 2013-12-26 11:24
1、控制蒸汽压力＜XXXMPa、真空度≥-XXXMPa、温度xxx℃以下，减压浓缩至断流
2、控制温度在40℃干燥XXX小 ...

除第4条外，我基本同意您的意见。
第4条正如19楼所说，洗涤是工艺步骤的一部分，不可省。
可是，每个审核文件的人似乎都有不同的看法，因为GMP没有规定到这么细的程度。

靓妹

小崔崔521 发表于 2013-12-26 11:24
1、控制蒸汽压力＜XXXMPa、真空度≥-XXXMPa、温度xxx℃以下，减压浓缩至断流
2、控制温度在40℃干燥XXX小 ...

除第2条和第4条外，我基本同意您的意见。
第2条，个人认为出料温度不必体现。
第4条正如19楼所说，洗涤是工艺步骤的一部分，不可省。
可是，每个审核文件的人似乎都有不同的看法，因为GMP没有规定到这么细的程度。

靓妹

longderen 发表于 2013-12-26 11:23
首先，我们公司的工艺描述比你们的更详细，另外所有的工艺参数与操作规程是一样的，这样可以减少挑战。
1、 ...

首先，感谢您的耐心回复！
然后，回答您的疑问：
1）关于第1条和第2条中的温度范围，的确应该是这样，我们的SOP也是一个范围的。我在举例时改成了一个具体的值，只是想问工艺规程中是否可以只体现一个至高点。比如干燥温度，先20-50℃，再50-70℃，能不能直接写成70℃以下。至于您说的70℃以下包括0℃甚至包括-10℃，但既然是开蒸汽，加之用常识来理解的话，应该不会有歧义。
2）精制盐酸如果不写明含量，就是默认的36.0%-38.0%，就像浓硫酸常常简称硫酸一样。我想，这个应该不会有歧义的。

靓妹

tsingsea 发表于 2013-12-26 11:28
建议楼主看一下新版《即唉母屁》第八章 文件管理 第三节 工艺规程 第一百六十八条到第一百七十条

第一百六十八条强调要制定工艺规程，并以注册批件为依据。（注册资料又是以工艺规程为基础而编写，这就好比先有鸡还是先有蛋的问题，在此不做讨论。）
第一百六十九条强调的是工艺规程的变更控制。
第一百七十条是制剂工艺规程的内容要求。
所以，我认为原料药的工艺规程应该参考附录2 原料药 第六章 文件 第二十七条 原料药工艺规程的内容要求。关于操作描述，主要是“（五）生产操作的详细说明，包括：”，但每个人的理解还是不一样啊。

靓妹

tsingsea 发表于 2013-12-26 11:19
不行，工艺规程是用来干嘛的？

个人认为，工艺规程是个很全面的产品监控和指导性文件，包括产品性质、化学反应式、生产工艺、设备、工时、人员安排、三废处理等等，是个总纲性的东西。很想知道，您对工艺规程是怎么理解的？

靓妹

tsingsea 发表于 2013-12-26 14:54
那再看一下第一百七十二条

第一百七十二条是关于批生产记录的，主要强调了两点：
1、批生产记录的制定依据为工艺规程。
2、批生产记录的设计要求。
从本条款看不出工艺规程中的工艺描述要求啊？

靓妹

tsingsea 发表于 2013-12-26 15:06
第一百七十二条 批生产记录应当依据现行批准的工艺规程的相关内容制定……
那就是说工艺规程是批生产记录 ...

1、新GMP第一条“为规范药品生产质量管理，根据《……》、《……》，制定本规范。”按照您的推理，GMP的内容在《……》、《……》都必须有说明？
2、何为工艺参数？有法规上的解释吗？不会把所有数字都当作是工艺参数吧？

靓妹

想听听你们的意见！@愚公想改行 @fsyylf @hongwei2000 @blue8eyes
还有一些高手，名字一下子拼不出来。想听听大家的意见。  

靓妹

Enjoy 发表于 2013-12-26 15:36
有个疑问，产品收率算不算产品质量的一部分？

呵呵，收率好像属于成本，又属于质量。个为认为，工艺经过研发小试、中试、大生产验证之后，收率应该有个可接受范围，落在这个范围内的，再想提高，可以不归属质量。我们的文件中是将收率和质量分开的。比如：变更原因的选项中有提高产品质量、降低成本（包括提高收率）、改善安全环保等；偏差分类虽然是以对产品质量的影响程度来分的，但特别举例收率不在规定范围内的属于重大偏差。
不知您是如何理解的？

靓妹

Enjoy 发表于 2013-12-26 16:07
个人觉得收率属于质量的范畴，并且是质量的前提~纯度、含量、水分什么的结果再好，收率没了也是白搭，只有 ...

呵呵，好像也对。这个也想听听愚公老师的意见。@愚公想改行  

靓妹

tsingsea 发表于 2013-12-26 16:12
1. 你可以去看看《中华人民共和国药品管理法》、《中华人民共和国药品管理法实施条例》。
2. 那你说什么 ...

老师似乎有些生气哦。我呼叫各位高手过来，并不是说现在已经回复我的都不是高手，只是想请更多的人参与讨论。理越辨越明嘛。
关于工艺参数，可能我语气不对，如果让您觉得心理不舒服，我向您道歉。我的本意不是要质问您，而是我实实在在不清楚它的定义。