蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 干热隧道碎瓶 [打印本页]

作者: 邵帅 时间: 2015-7-9 12:22
标题: 干热隧道碎瓶
大家对于干热隧道碎瓶都有什么号的建议呢？
碎瓶率 10%
100ml模制瓶
温度330度不想降低

补充内容 (2015-7-9 14:07):
10楼有图

补充内容 (2015-7-9 14:53):
管制瓶同样的工艺没有问题只是模制瓶除了瓶子本省的质量问题（国内中硼模制瓶就那两家）最好能帮想想实际操作方面需要注意的问题

作者: baoying1225 时间: 2015-7-9 12:34
是冷炸还是网带卡破

作者: yhdaizy@163.com 时间: 2015-7-9 12:53
换中硼瓶，原来是低硼瓶吧

作者: Enjoy 时间: 2015-7-9 13:05
温度高了吧~~~不降温度换瓶呗~换能扛得住这个温度的……

作者: 304628646 时间: 2015-7-9 13:21
果断的换供应商或瓶子材质

作者: 厚德载物008 时间: 2015-7-9 13:22
模制瓶不行，换瓶子材质，中性硼硅的玻璃瓶

作者: DY13 时间: 2015-7-9 13:23

yhdaizy@163.com 发表于 2015-7-9 12:53
换中硼瓶，原来是低硼瓶吧

好贵啊。

作者: 厚德载物008 时间: 2015-7-9 13:23
浪费也大，将来隐患也多，建议你们更换内包吧

作者: 空灵 时间: 2015-7-9 13:26
是不是洗好的瓶子没吹干，进入烘箱容易碎瓶

作者: 邵帅 时间: 2015-7-9 13:35
本帖最后由邵帅于 2015-7-9 13:55 编辑

恩！头脑风暴果然有用~！~ 瓶子已经是中硼的了而且国内的中硼瓶供应商本来就没有很多的可选择性。

现在附上图片让大家一同帮分析分析

作者: 邵帅 时间: 2015-7-9 13:35

baoying1225 发表于 2015-7-9 12:34
是冷炸还是网带卡破

能具体解释一下吗？我补发了图片帮看看

作者: syhorchid 时间: 2015-7-9 13:41
可能是洗好的瓶子没吹干吧

作者: 邵帅 时间: 2015-7-9 14:07
图片在10楼
请大家参考
现在我们在从两方面分析
1.供应商----如果在国内选，没有太合适的更改选择
2.工艺---洗过后充分干燥（大家有什么经验分享？）
      干热隧道温度不可能调低
      降温过程--现在是30分钟降到20度如果可能会延长降温时间
  大家再集思广益

作者: yhdaizy@163.com 时间: 2015-7-9 14:08

DY13 发表于 2015-7-9 13:23
好贵啊。

瓶子大，温度还偏高，还是低硼的，当然易碎了。
隧道烘箱传送带速度还有提高的余地么？

作者: 邵帅 时间: 2015-7-9 14:24

空灵发表于 2015-7-9 13:26
是不是洗好的瓶子没吹干，进入烘箱容易碎瓶

这个可以考虑一下

作者: 邵帅 时间: 2015-7-9 14:25

yhdaizy@163.com 发表于 2015-7-9 14:08
瓶子大，温度还偏高，还是低硼的，当然易碎了。
隧道烘箱传送带速度还有提高的余地么？

温度在低的话时间要加长啊我们是中硼的瓶子传送带速度可以提高但这需要验证确认灭菌时间

作者: 邵帅 时间: 2015-7-9 14:26

baoying1225 发表于 2015-7-9 12:34
是冷炸还是网带卡破

这个能帮看下10楼图片是那种吗？

另外怎么区分冷炸与网带卡破？？

作者: yhdaizy@163.com 时间: 2015-7-9 14:31

邵帅发表于 2015-7-9 14:25
温度在低的话时间要加长啊我们是中硼的瓶子传送带速度可以提高但这需要验证确认灭菌时间

满足并有余地达到除热源效果就可以。
如果是灭菌段和降温段温差大，也可以适当降低网带速度，这样降温可以慢一点，降温过程延长，最后温度也没有问题。

作者: 征服天堂 时间: 2015-7-9 14:41
瓶子过于紧密也有可能，对洗瓶机和隧道烘箱的匹配看是否可以再调节。你的冷却段是强冷、还是普通冷却。

作者: hlmxjzb@163.com 时间: 2015-7-9 14:47
碎瓶率稳定，那这种瓶子质量就这样了，变温太快还是瓶内有水

作者: 邵帅 时间: 2015-7-9 14:51

征服天堂发表于 2015-7-9 14:41
瓶子过于紧密也有可能，对洗瓶机和隧道烘箱的匹配看是否可以再调节。你的冷却段是强冷、还是普通冷却。

我们使用了冷冻水加强冷却冷却水温度 12°左右

作者: 征服天堂 时间: 2015-7-9 16:30
将水温控制在20度左右可以试一下

作者: pw1967 时间: 2015-7-11 07:13
干热隧道碎瓶，碎瓶率 10%，100ml中性硼硅的管制瓶，隧道烘箱灭菌区温度330度。
对洗瓶机洗瓶速度和隧道烘箱传送带速度的匹配是否可以调节？你的冷却段是水冷、还是普通风冷？预热段温度控制多少？冷却段温度控制多少？
洗瓶速度和隧道烘箱传送带速度的匹配影响瓶子的干燥度和传送带卡破。冷炸是瓶子降温速度太快。具体原因我们可以交流。

作者: wjcking123 时间: 2015-7-11 07:42
你这种碎瓶是在加热段开始，还是在冷却段开始的啊？

作者: 月缘思琉璃 时间: 2015-7-13 10:27
楼主做过隧道烘箱碎瓶验证么

作者: 邵帅 时间: 2015-7-13 11:52

pw1967 发表于 2015-7-11 07:13
干热隧道碎瓶，碎瓶率 10%，100ml中性硼硅的管制瓶，隧道烘箱灭菌区温度330度。
对洗瓶机洗瓶速度和隧道烘 ...

对洗瓶机洗瓶速度和隧道烘箱传送带速度的匹配是否可以调节？---有调节，您担心的是如果速度不匹配会造成瓶子之间的挤压是吗？
你的冷却段是水冷、还是普通风冷？----水冷
预热段温度控制多少？---能给个经验值吗？
冷却段温度控制多少？---6~12°
洗瓶速度和隧道烘箱传送带速度的匹配影响瓶子的干燥度和传送带卡破。冷炸是瓶子降温速度太快。具体原因我们可以交流。---谢谢，问题1您已解答，从瓶子的裂纹看像是冷炸

对于空气隔断楼主可以搜下论坛，很多骗文章的。但到最后我发现就是地漏上面悬跟下水管呵呵

作者: 邵帅 时间: 2015-7-13 11:53

月缘思琉璃发表于 2015-7-13 10:27
楼主做过隧道烘箱碎瓶验证么

还没，调试中。。。。

作者: 邵帅 时间: 2015-7-13 11:54

wjcking123 发表于 2015-7-11 07:42
你这种碎瓶是在加热段开始，还是在冷却段开始的啊？

冷却段更多些。

2个阶段炸瓶的原因可否指点一二

作者: 氵万万岁 时间: 2015-7-14 22:30
得知道是在灭菌段炸的还是出了灭菌段到冷却段的时候炸的，最简单的方法就是更换供应商。
在下提个建议，不一定可以用，仅供参考。
降低下网带的速度，提高在预热段的时间，还有就是在冷却段降温速度也慢一点。

作者: 邵帅 时间: 2015-7-15 08:20

氵万万岁发表于 2015-7-14 22:30
得知道是在灭菌段炸的还是出了灭菌段到冷却段的时候炸的，最简单的方法就是更换供应商。
在下提个建议，不 ...

国内这么大瓶的供应商就那么2家换无可换啊

作者: miaoxiao 时间: 2015-7-15 08:59
这个需要较多数据，如网带速度、灭菌段时间、各段压差、冷却段温度、风速、FH值等，玻瓶硼厂家、含量、热熔温度、退火温度等，另外要确定在烘箱里是否有挤瓶，有各种数据后方可分析，模制瓶理论是较稳定的。

作者: 邵帅 时间: 2015-7-15 10:08

miaoxiao 发表于 2015-7-15 08:59
这个需要较多数据，如网带速度、灭菌段时间、各段压差、冷却段温度、风速、FH值等，玻瓶硼厂家、含量、热熔 ...

热熔温度与退火温度对瓶子的影响有哪些？

作者: windows 时间: 2015-7-15 12:52
是不是可以考虑与供应商进行沟通，让供应商也协助进行调查处理，比如说供应商改变一些瓶子的生产工艺条件。
还有瓶子的厚度可能也会有影响，毕竟这么大的温差，不知道这种瓶子的国家标准与你们现在使用的瓶子有多大差距，如果可行，能不能在这方向做些改进？
降温只是调查问题产生的一个方法，如果降温后仍然会产生这么大的几率，那就说明与温度的高低没有太大关系，如果碎瓶的几率明显降低，能够做到很好的控制，那要不要降温就看你们怎么办了？另外不想降温的出发点是什么？是生产能力达不到？没有规定一定要这么高的温度，对设备包括高效过滤器都没有好处，只要能够满足无菌控制要求，温度是可以通过自己验证确定的。

作者: 邵帅 时间: 2015-7-15 13:03

windows 发表于 2015-7-15 12:52
是不是可以考虑与供应商进行沟通，让供应商也协助进行调查处理，比如说供应商改变一些瓶子的生产工艺条件。 ...

如果温度降下来。。灭菌时间要相应加长。会导致生产效率降低的！

作者: windows 时间: 2015-7-15 13:14
不改变的话，产品的质量如何保证，还有一个问题，10%的碎瓶，这个比例已经不小了，生产时你的物料平衡怎么做？
还有一个就是关于玻璃的应力问题，需要你们与供应商沟通，说到底还是涉及到瓶子的生产工艺问题。参考资料如下：
http://baike.1688.com/doc/view-d35637926.html

作者: 304628646 时间: 2015-7-15 13:26
我们原来350的温度都没有问题。供应商是中外合资的。
你们冷却段的温度，是否有点低（6~12°）。

作者: 八月莫莫 时间: 2015-7-15 14:03
首先确定破裂发生在什么位置，然后再调查原因，挤裂、冷却速度太快、升温速度太快、瓶子太差

作者: wangqiang0920 时间: 2015-7-15 14:36
看看洗瓶、网带、灌封速度匹配不。另外，100ml了，还叫小容量吗。

作者: 邵帅 时间: 2015-7-15 16:29

304628646 发表于 2015-7-15 13:26
我们原来350的温度都没有问题。供应商是中外合资的。
你们冷却段的温度，是否有点低（6~12°）。

您确定你家的瓶子也是100ml的？如是求供应商名称

作者: 304628646 时间: 2015-7-15 21:58

邵帅发表于 2015-7-15 16:29
您确定你家的瓶子也是100ml的？如是求供应商名称

双峰，

作者: 左旋奥硝唑 时间: 2015-7-15 23:10
330度，温度这么高，一般在300正负15就可以了

作者: 邵帅 时间: 2015-7-16 08:23

304628646 发表于 2015-7-15 21:58
双峰，

他家的50 100ml 的只有管制瓶。。。。。不是模制瓶！！而且100ml的瓶型好丑

作者: 304628646 时间: 2015-7-16 09:07

邵帅发表于 2015-7-16 08:23
他家的50 100ml 的只有管制瓶。。。。。不是模制瓶！！而且100ml的瓶型好丑

有模制的吧，他家不是中外合资吗？他没有？若真没有，就找他的合资商吧！

作者: 邵帅 时间: 2015-7-16 09:19

304628646 发表于 2015-7-16 09:07
有模制的吧，他家不是中外合资吗？他没有？若真没有，就找他的合资商吧！

他家只做管制瓶跟schott一样据我所知国内就2家模制瓶供货商

作者: 304628646 时间: 2015-7-16 09:30

邵帅发表于 2015-7-16 09:19
他家只做管制瓶跟schott一样据我所知国内就2家模制瓶供货商

格雷斯海姆，这个怎么样

作者: 邵帅 时间: 2015-7-16 13:06

304628646 发表于 2015-7-16 09:30
格雷斯海姆，这个怎么样

全名不是双峰格蕾丝牡吗？？不是一家嘛？只做管制瓶

作者: 山顶洞人 时间: 2015-7-16 13:21
传送带的速度不但不应提高，还应降低

作者: 山顶洞人 时间: 2015-7-16 13:23
这么搞的破损率，不大可能是网带卡破，只能是升温快了，降温也快了，温度变化太剧烈。
所以，别强冷了，放慢传送速度，让瓶子自己适应就好了。当然，前面瓶里的水尽可能吹干！

作者: 304628646 时间: 2015-7-16 13:29

邵帅发表于 2015-7-16 13:06
全名不是双峰格蕾丝牡吗？？不是一家嘛？只做管制瓶

我们用的是进口瓶子，不是国产。

作者: 邵帅 时间: 2015-7-16 15:38

304628646 发表于 2015-7-16 13:29
我们用的是进口瓶子，不是国产。

土豪公司啊？用的圣戈班的吗？他家一个瓶子就10多块

作者: 儍飞 时间: 2015-7-16 15:49
路过学习下

作者: xmaysy 时间: 2015-7-17 17:48
冷却温度 12°左右，太低了，最好提高冷却温度

作者: pw1967 时间: 2015-7-25 11:16
冷却温度 12°左右，太低了，最好提高冷却温度到18-20℃。

作者: 邵帅 时间: 2015-7-29 09:44

pw1967 发表于 2015-7-25 11:16
冷却温度 12°左右，太低了，最好提高冷却温度到18-20℃。

我们冷冻水系统是一个系统温度统一设定不好更改啊改了其他系统要收到影响

作者: ed.lee 时间: 2016-5-24 14:48
这种遂平非常讨厌。检查官看到可能会有问题

作者: 巴布工程师 时间: 2016-5-30 15:19
这么大的瓶子，如此高的温度突然传递到温度这么低的环境中，势必会对瓶子造成伤害，即使没有炸裂的瓶子，想必瓶子的硬力也会发生变化。可以考虑降低烘箱网带的速度，提升降温段的温度，延长降温时间。

作者: 我是大明123 时间: 2016-6-24 17:21
瓶子大，瓶口太小，洗完之后吹干还有灭菌散热什么的不太顺利吧。

作者: 邱开明_fUH06 时间: 2016-7-1 08:27

邵帅发表于 2015-7-9 14:07
图片在10楼
请大家参考
现在我们在从两方面分析

要弄清是进瓶的时候炸，还是在出瓶的时候炸！

作者: 小金库 时间: 2023-5-2 22:27
学习一下，谢谢分享

欢迎光临蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者 (https://yx.ouryao.com/)