蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 请问大家自净时间（恢复时间）是如何测试的？ [打印本页]

作者: Keys 时间: 2014-12-22 11:26
标题: 请问大家自净时间（恢复时间）是如何测试的？
洁净室经常会需要做一个自净时间的测试，有个指导值15~20分钟需要恢复到所在的洁净级别，请问大家一般使用什么方法什么设备来进行测试？

有种方法是发烟污染100倍后，采样粒子，观察0.5μm的粒子从所在级别的100倍恢复到所在级别的时间。

请问有按这个方法做的吗，这样的话对粒子计数器的采样量、流量、周期、有要求吗？？？用2.83L/min，每次采1min，连续无间隔采样，可以吗？

作者: yuansoul 时间: 2014-12-22 11:35
发烟污染挑战法多用于洁净厂房设计时候，厂家对于选择技术方案的评价使用。对于企业，严格要求送风面积、位置、风速、风量、换气次数等指标。同时，确认高效过滤器完整性等即可。作为耗材供应商，肯定希望你多用耗材。

打个比方。每辆汽车在设计的的时候都要考虑碰撞安全，那么你买车后是否去做碰撞安全合格后才。。。。。。哦。。。对了。。车就坏了。

作者: jordaniscz 时间: 2014-12-22 11:56
我用100:1做过，挺伤计数器的。有报警的流量计根本没法做。那空气实在太脏了，随便发下烟，就会看到计数器那个数值就上去了。我用28.3的测的。就定的1分钟，不停的循环。基本采个7、8组样就能算出来了。计算结果倒是挺稳定的。

作者: Keys 时间: 2014-12-22 12:01

yuansoul 发表于 2014-12-22 11:35
发烟污染挑战法多用于洁净厂房设计时候，厂家对于选择技术方案的评价使用。对于企业，严格要求送风面积、位 ...

但是现在是需要做这个呀所以想知道下方法和设备

作者: Keys 时间: 2014-12-22 12:03

jordaniscz 发表于 2014-12-22 11:56
我用100:1做过，挺伤计数器的。有报警的流量计根本没法做。那空气实在太脏了，随便发下烟，就会看到计数器那 ...

可以在计数器前面接一个稀释器采样保护下计数器，28.3的我也试过，现在想知道下2.83的行不行，

作者: 9v18 时间: 2014-12-22 12:17
我们之前就是停机把门开开然后测试多长时间合格的
话说叫兽那个真逗车坏了

作者: yyylggglll 时间: 2014-12-22 12:18
验证吗？

作者: Keys 时间: 2014-12-22 12:28

yyylggglll 发表于 2014-12-22 12:18
验证吗？

恩啊。。。。。

作者: Keys 时间: 2014-12-22 12:30

9v18 发表于 2014-12-22 12:17
我们之前就是停机把门开开然后测试多长时间合格的
话说叫兽那个真逗车坏了

测试是用的粒子计数器吗，多少流量的？

作者: 9v18 时间: 2014-12-22 12:34

Keys 发表于 2014-12-22 12:30
测试是用的粒子计数器吗，多少流量的？

28.3的

作者: Xiaohongxu9533 时间: 2014-12-22 12:49
用28.3的做过，下降至100倍以下

作者: cph2345 时间: 2014-12-22 13:04
没必要用大流量的。你看看ISO14644-3吧

作者: LanBo 时间: 2014-12-22 13:07
可以的，采样量没规定，只要从100倍恢复到所在等级标准就可以了（只建议测C级和B级） D级的话这样做很容易破坏离子计数器光学系统，进而损坏设备，，可以采用别的方法测自净时间，就像yuansoul说的“车坏了”

作者: 青青海岛 时间: 2014-12-22 13:19
分享给大家一个好办法，这是遇到的一位认证专家介绍的。
选择洁净区最易污染的房间，一般来说是物料入口缓存间，一次性进入最大物料量，测试该房间洁净度合格的时间，即为自净时间。

作者: Keys 时间: 2014-12-22 14:09

青青海岛发表于 2014-12-22 13:19
分享给大家一个好办法，这是遇到的一位认证专家介绍的。
选择洁净区最易污染的房间，一般来说是物料入口缓 ...

每个房间换气次数不一样不能这么代表吧

作者: l956111305 时间: 2014-12-22 14:16
https://www.ouryao.com/thread-102247-1-1.html 这个帖子应该对你有帮助的！

作者: shsh 时间: 2014-12-22 15:13
这个测定方法按国标做
做个曲线

作者: Keys 时间: 2014-12-22 15:49

LanBo 发表于 2014-12-22 13:07
可以的，采样量没规定，只要从100倍恢复到所在等级标准就可以了（只建议测C级和B级） D级的话这样做很容易 ...

采样量没有规定吗，现在我的方法是PAO发烟，然后测粒子浓度，从比级别100倍高一点到级别要求浓度，为自净时间，现在就是怕2.83的不合适，之前是用的28.3的，

作者: yuansoul 时间: 2014-12-22 15:54

Keys 发表于 2014-12-22 12:01
但是现在是需要做这个呀所以想知道下方法和设备

发烟笔或者气溶胶发生器

作者: yuansoul 时间: 2014-12-22 15:54

Keys 发表于 2014-12-22 12:01
但是现在是需要做这个呀所以想知道下方法和设备

点一根檀香也行

作者: LanBo 时间: 2014-12-22 16:13

Keys 发表于 2014-12-22 15:49
采样量没有规定吗，现在我的方法是PAO发烟，然后测粒子浓度，从比级别100倍高一点到级别要求浓度，为自净 ...

采用量没规定呀，这是测自净时间，只要保证一分钟一个能测出一个数据出来就行（测试过程中排除外界干扰）浓度100倍降低至等级要求那个时间段就是自净时间发烟笔操作比较方便点

作者: Keys 时间: 2014-12-22 16:15

yuansoul 发表于 2014-12-22 15:54
点一根檀香也行

用的PAO发烟，想知道对粒子计数器的流量和采样量有没有要求

作者: Keys 时间: 2014-12-22 16:17

LanBo 发表于 2014-12-22 16:13
采用量没规定呀，这是测自净时间，只要保证一分钟一个能测出一个数据出来就行（测试过程中排除外界干扰） ...

烟笔的烟成分是 H2SO4 H2SeO4，对设备很不好吧。。偷懒用过。。不过大部分时候用的PAO+稀释器

作者: 东北以东 时间: 2014-12-22 16:20

yuansoul 发表于 2014-12-22 11:35
发烟污染挑战法多用于洁净厂房设计时候，厂家对于选择技术方案的评价使用。对于企业，严格要求送风面积、位 ...

做发烟测试是为了测试自净能力足够，也就是您的车有足够的防撞性能，这上来就坏了。。。

作者: yuansoul 时间: 2014-12-22 16:24

Keys 发表于 2014-12-22 16:15
用的PAO发烟，想知道对粒子计数器的流量和采样量有没有要求

符合14644就行了

作者: yuansoul 时间: 2014-12-22 16:25

东北以东发表于 2014-12-22 16:20
做发烟测试是为了测试自净能力足够，也就是您的车有足够的防撞性能，这上来就坏了。。。

很多尘。。。仪器风险。。。。回风过滤风险。。。气溶胶人体HACCP风险。。。。问题是，这个是设计出来的，不是检查验出来的

作者: Keys 时间: 2014-12-22 16:34

yuansoul 发表于 2014-12-22 16:24
符合14644就行了

14644 没看到自净相关的里面有对流量和采样量的描述

作者: yuansoul 时间: 2014-12-22 20:55

Keys 发表于 2014-12-22 16:34
14644 没看到自净相关的里面有对流量和采样量的描述

。。。你们什么洁净级别？

作者: 东北以东 时间: 2014-12-23 07:54

yuansoul 发表于 2014-12-22 16:25
很多尘。。。仪器风险。。。。回风过滤风险。。。气溶胶人体HACCP风险。。。。问题是，这个是设计出来的， ...

再好的设计也需要检验，现在的免检不靠谱啊

作者: yuansoul 时间: 2014-12-23 08:46

东北以东发表于 2014-12-23 07:54
再好的设计也需要检验，现在的免检不靠谱啊

说过了：我不拦着你做测试，只是告诉你测试本身不是必须的。

作者: 东北以东 时间: 2014-12-23 09:19

yuansoul 发表于 2014-12-23 08:46
说过了：我不拦着你做测试，只是告诉你测试本身不是必须的。

光靠设计资料也说服不了检察官啊，就是自己也没底啊，教授有什么好的建议吗

作者: Keys 时间: 2014-12-26 08:50

yuansoul 发表于 2014-12-22 20:55
。。。你们什么洁净级别？

BCD级的自净，有时候还有人要求做自净传递窗的自净。。。

作者: 蓝色星期六 时间: 2015-3-9 15:46

yuansoul 发表于 2014-12-22 11:35
发烟污染挑战法多用于洁净厂房设计时候，厂家对于选择技术方案的评价使用。对于企业，严格要求送风面积、位 ...

感觉您的比方还不是特别特别的贴切。自净时间的验证还有些还针对空调的日常使用及工艺操作的要求，个人认为还是得检测检测。

作者: 蓝色星期六 时间: 2015-3-9 15:46

yuansoul 发表于 2014-12-22 11:35
发烟污染挑战法多用于洁净厂房设计时候，厂家对于选择技术方案的评价使用。对于企业，严格要求送风面积、位 ...

感觉您的比方还不是特别特别的贴切。自净时间的验证还有些还针对空调的日常使用及工艺操作的要求，个人认为还是得检测检测。

作者: yuansoul 时间: 2015-3-9 15:53

东北以东发表于 2014-12-22 16:20
做发烟测试是为了测试自净能力足够，也就是您的车有足够的防撞性能，这上来就坏了。。。

设计时候有用。都建好了，最多起到流行测试作用。

作者: 胖点Gf 时间: 2024-10-21 15:37
不要误人子弟啊，自净时间测试的目的是评估在洁净室或洁净区中的颗粒浓度由于计划维护停机或计划外工厂故障而暂时变高后，粒子浓度达到目标洁净度水平的实际时间间隔，一个必备的能力啊
并不是模拟的说"车就坏了”，并不是说高效过滤器有问题啊，指的是整个洁净环境当中的一个粒子是否可以达到日常要求的水平及以下啊

作者: 好吧那就这样吧 时间: 2024-10-22 08:21

胖点Gf 发表于 2024-10-21 15:37
不要误人子弟啊，自净时间测试的目的是评估在洁净室或洁净区中的颗粒浓度由于计划维护停机或计划外工厂故 ...

还有看用来物料、人员进出自净时间参考

作者: 胖点Gf 时间: 2024-10-22 08:43

好吧那就这样吧发表于 2024-10-22 08:21
还有看用来物料、人员进出自净时间参考

就是静态和动态都做咯

作者: A西红柿炒鸡蛋 时间: 2024-10-22 08:49
‌洁净室自净时间测试方法及设备‌

‌测试方法‌：

‌大气尘或人工尘源‌：一般使用大气尘或烟雾发生器等人工尘源为基准进行测试。
‌测量含尘浓度‌：首先测量洁净室内靠近回风口处稳定的含尘浓度，然后开机运行，定时读数直到含尘浓度回复到原来的稳定状态，记录下所需的时间。
‌评估自净性能‌：可以通过粒子浓度变化率或直接测量洁净室的100:1自净时间进行评估。

‌测试设备‌：

‌尘埃粒子计数器‌：用于测量洁净室内的含尘浓度，是测试自净时间的关键设备。
‌发烟器‌：如使用人工尘源，则需要发烟器来产生烟雾，模拟污染情况。

该测试方法依据GB50591-2010和ISO14644-3等标准，确保测试结果的准确性和可靠性‌。

作者: 好吧那就这样吧 时间: 2024-10-22 09:16
一个是按照100：1发烟来测试，一个是计算公式

作者: 胖点Gf 时间: 2024-10-22 11:56

好吧那就这样吧发表于 2024-10-22 09:16
一个是按照100：1发烟来测试，一个是计算公式

一般C级区采购发100倍，D级的话基本都是10倍的（也可以100倍，就是清洁费点劲），建议还是发10倍，基本现在不看计算公式这个了，主要看时间一般都在15~20分钟之间，小于20分钟即可

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