蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 请教高手，国家局的答复是不是错了？？ [打印本页]

作者: moed 时间: 2014-2-13 14:30
标题: 请教高手，国家局的答复是不是错了？？

问：无菌制剂生产时，除菌过滤用0.22μm的滤膜，但按药典要求进行无菌检查时，使用的滤膜为0.45μm,请问这是为什么？

答：两者考虑的因素不同。生产中使用的滤膜，截留的微生物越多越好，而无菌检查中，希望培养基上长出的可见的微生物越多越好。

--------------------------------------------难道药典的无菌检查不是要微生物截留得越多越好，尽量检出检品中可能含有的微生物？？？

作者: 仲夏秋夜云 时间: 2014-2-13 14:34
本帖最后由仲夏秋夜云于 2014-2-13 14:36 编辑

是有问题
这个疑问很早就有人提出过
从技术上来说，比较偏技术流的回答是
主要的致病菌、微生物都可以被0.45μm的滤膜拦下
而且微孔滤膜并非筛孔,而是一个复杂的通道,标称的孔径是指最大的孔的等效孔径,所以即使是小于0.45微米的细菌也是绝大部分都能被截留,一般情况下截留粘质沙雷氏菌的能力测试HRV大于7,其假阴性的风险已经远远低于无菌检测其他过程(如取样\恢复生长等等)可能导致的风险.所以各国药典对无菌检测的膜都选用0.45微米孔径.
0.22的能截留更多的碎片
因为无菌或者微生物限度检测法都是培养法，所以过小的碎片不具有培养的意义，也没必要。0.45的就够了。

作者: fudan13 时间: 2014-2-13 14:35
个人理解应该是的。尽量检出检品中可能含有的微生物，降低风险

作者: 9v18 时间: 2014-2-13 14:37
0.45的滤膜很不好过滤的
理论上能通过0.45 而不能通过0.22的只有一种叫缺陷型的什么菌好像是铜绿假单胞
生产使用0.22是尽量降低风险
而实验是尽量检出，保证检验准确
专家说的没错

作者: lstar3 时间: 2014-2-13 14:42
生产上用0.22的尽量拦截更多的微生物，无菌检查时用0.45过滤后的都检不出菌来，用0.22不更检不出吗，

作者: 仲夏秋夜云 时间: 2014-2-13 14:44

lstar3 发表于 2014-2-13 14:42
生产上用0.22的尽量拦截更多的微生物，无菌检查时用0.45过滤后的都检不出菌来，用0.22不更检不出吗，

我觉得楼主用的是截留到膜表面的，把膜贴在培养基上培养的……
他怕有微生物滤过了
不是取用滤液

作者: liuzhichun 时间: 2014-2-13 14:44
生产时是要去除微生物，这个没有疑问；
检验时候要保证反应样品的微生物数，那就要保证药液或样品中的微生物能全部透过膜；

作者: 仲夏秋夜云 时间: 2014-2-13 14:45

9v18 发表于 2014-2-13 14:37
0.45的滤膜很不好过滤的
理论上能通过0.45 而不能通过0.22的只有一种叫缺陷型的什么菌好像是铜绿假单胞
...

楼主用的应该是滤膜表面的样品，就是贴膜的培养法
不是用的过滤下来的滤液
所以他觉得孔径大了，会有微生物漏过去，造成加阴性。

作者: 中药之风 时间: 2014-2-13 14:47
仲夏秋云夜说的很详细

作者: XRM2003 时间: 2014-2-13 14:48
原来我也提过这个问题https://www.ouryao.com/thread-179079-1-1.html

作者: 诺亚方舟 时间: 2014-2-13 14:49
其实还有个解释：药品质量是设计和生产出来的，检验只是一种控制方法

作者: lstar3 时间: 2014-2-13 14:50

仲夏秋夜云发表于 2014-2-13 14:44
我觉得楼主用的是截留到膜表面的，把膜贴在培养基上培养的……
他怕有微生物滤过了
不是取用滤液

嘿嘿，让楼主来明确下吧@moed

作者: 愚公想改行 时间: 2014-2-13 14:51
楼主有心！是个有趣的问题，我刚问过几个检验人员，都没提供出让我满意的答案。
以下为照本宣科：
自然界中的大部分细菌尤其是致病,其尺寸都大于0.45微米,所以绝大部分细菌都能被0.45微米的膜截留,而且微孔滤膜并非筛孔,而是一个复杂的通道,标称的孔径是指最大的孔的等效孔径,所以即使是小于0.45微米的细菌也是绝大部分都能被截留,一般情况下截留粘质沙雷氏菌的能力测试HRV大于7,其假阴性的风险已经远远低于无菌检测其他过程(如取样\恢复生长等等)可能导致的风险.所以各国药典对无菌检测的膜都选用0.45微米孔径。@四叶花 @咕咕 @大呆子 @kingway

作者: 原来是我 时间: 2014-2-13 15:00
潜心学习了

作者: aknamtt 时间: 2014-2-13 15:02
咱论坛里不少高人啊，小弟学习了，谢谢！

作者: 听风者 时间: 2014-2-13 15:03
宁可错查，不可错放。

作者: tsingsea 时间: 2014-2-13 15:05

仲夏秋夜云发表于 2014-2-13 14:34
是有问题
这个疑问很早就有人提出过
从技术上来说，比较偏技术流的回答是

也就是说，在确保加测结果差异不大的前提下，用0.45的更实惠？

作者: 潘晓明 时间: 2014-2-13 15:23

9v18 发表于 2014-2-13 14:37
0.45的滤膜很不好过滤的
理论上能通过0.45 而不能通过0.22的只有一种叫缺陷型的什么菌好像是铜绿假单胞
...

缺陷假单胞好像

作者: 四叶花 时间: 2014-2-13 15:26

tsingsea 发表于 2014-2-13 15:05
也就是说，在确保加测结果差异不大的前提下，用0.45的更实惠？

这个问题就象沙发回答的一样，早有疑义，原因也如楼上所说。再说市场上也买不到0.22μm滤膜的滤筒，若真有，集菌仪的泵也很能抽动。。。

作者: 樟子松 时间: 2014-2-13 15:37

仲夏秋夜云发表于 2014-2-13 14:34
是有问题
这个疑问很早就有人提出过
从技术上来说，比较偏技术流的回答是

学习

作者: 9v18 时间: 2014-2-13 15:53

潘晓明发表于 2014-2-13 15:23
缺陷假单胞好像

好像是叫这个

作者: nunqing 时间: 2014-2-13 15:56
道可道

作者: 半拉木匠 时间: 2014-2-13 15:57
谁说“0.22能把病毒也截留下来”？？？？确定么？

作者: qqpoly 时间: 2014-2-13 16:17
跟大家学习了，谢谢大家的讨论。

作者: Alex-CBT 时间: 2014-2-14 20:51
你们可以查看https://www.ouryao.com/thread-179079-1-1.html里面有关我的回复，在13#，如果还有疑问，可以在跟我讨论
在这里我再补充几点：
1、国家局的解释，没有错，无菌检查中，微生物的培养，需要让培养的结果更加明显的体现出来，这个时候0.45um的更加合适，当然，0.22um也是可以的
2、关于0.22um、0.45um、0.65um精度的标法的问题，0.22um细菌挑战截留的叫缺陷假单胞菌。截留能力是10的7次方/c㎡，但是实际上0.45um甚至0.65um的都能截留一部分的缺陷假单胞菌，只是不能达到绝对除菌的效果

作者: chenqiushiba 时间: 2014-2-15 21:59
无菌检查时是将滤膜放入培养基中培养，而0•22的膜由于孔太小，不利于培养基渗入，所以，国外有做过实验，0。45的膜在培养基中培养时细菌生长的效率要高于0•22的膜，所以国际上都用0•45的膜检测。

作者: 木头1985 时间: 2014-2-17 13:30
早有疑义。。。

作者: 幻影 时间: 2014-2-17 13:57
专业。学习了

作者: yuansoul 时间: 2014-2-17 14:02

半拉木匠发表于 2014-2-13 15:57
谁说“0.22能把病毒也截留下来”？？？？确定么？

病毒的宿主？

作者: kington 时间: 2014-2-17 14:13
促夏秋夜云的回答很正确，只能说答案让人迷糊

作者: lkwan111 时间: 2014-2-20 16:55
另外实验室检测时选0.45而不用0.22的另一个原因是因为选用0.22时，需要用更大的压力，在较大压力下，也可能导致微生物的死亡从而导致假阴性。

作者: max 时间: 2014-2-24 14:17
楼主的解答很好，谢谢

作者: max 时间: 2014-3-7 11:01
挺好的，谢谢分享

作者: selen1205 时间: 2014-3-7 14:09
学习了，这个论坛真心不错

作者: 小金库 时间: 2023-5-4 20:12
感谢分享。

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